Винер ирина ее последнее интервьюг. Ирина Винер-Усманова: «Когда я вхожу в зал, то забываю о своих проблемах

О деньгах

«Я всегда говорила то, что думаю. Конечно, были сложные времена, но я никогда не зацикливалась на деньгах. У меня всегда было слишком много работы - дети, сборы, соревнования, и поесть всегда было что.
Деньги, власть и жир уродуют каждого человека по-своему. И если есть редкие люди, которых ни власть, ни деньги, не испортили, в третьем случае исключений нет - жир уродует всех и всегда».

О методе кнута и пряника

«Больше всего мои девочки боятся, когда я говорю: "Ты глупая, твое место на дискотеке". Если я сказала про дискотеку, то это уже все, тут они начинают: "Дайте последний шанс!". Нет, есть еще страшнее угроза: "Я тебе беру билет - ты едешь домой, к маме". Это для них вообще конец. Их дом - здесь, в Новогорске».

О питании

«Есть люди, которые все едят и не поправляются - как, например, Амина Зарипова. А вот Алина Кабаева только смотрела на еду - и уже прибавляла килограмм. Бог всегда все уравновешивает. Алина была просто обсыпана золотом и бриллиантами - красота, характер, талант. И расплачивалась тем, что всегда вела полуголодное существование».

О профессии

«Я люблю творческую работу. Мне, дочери художника, внучке скрипача, важно быть в творчестве, в процессе. Я учитель, у которого в гороскопе написано - успех в жизни благодаря любви к детям. У меня есть возможность быть хорошим тренером и нет желания менять свою профессию».

О влюбленности

«Как говорят: если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло. У меня хватает красноречия, чтобы убедить девочку, что несложившиеся отношения - это не повод для расстройств. Надо послать этого мальчика подальше и поблагодарить судьбу за то, что расстались».

О славе

«Когда спортсменка замыкается на собственном величии, звездности, это плохо для всех и, в первую очередь, для самой гимнастки. В этом случае не будет прогресса».

О замужестве

«Как актера делает публика, так мужа делает жена. По желанию женщины мужчина становится тем самым, которым она его придумала. Как в песне: "Если я тебя придумала, стань таким, как я хочу". Я всегда говорила Алишеру: "Ты - гений! Ты - великий!". И он стал таким, хотя прошел через многие испытания. Он отчаивался, а я все равно говорила, что все будет, хотя тогда и думать об этом было нереально. Я всегда знала, что он супер».

Об одежде

«На мой юбилей Юдашкин захотел мне сшить платье. Я ему сказала: "Уважаемый кутюрье! Времени на примерки у меня нет!". Тогда он принес золотое платье. И я сразу сказала: "На нем все золото моих детей!"».

О воспитанницах

«Те, кто остались при мне - они при мне. А те, кто пошёл своей жизнью и не нуждаются во мне - я счастлива за них вдвойне. Если обратятся и у меня будет возможность помочь, я это сделаю. Все мои девочки прекрасно знают, что я у них есть всегда».

В материале использованы фрагменты интервью изданий Vogue, HELLO!, «Аргументы и факты», «Российская газета». Идея: журнал Esquire.

Многие знают Ирину Винер-Усманову как железную леди с сильным характером. В интервью журналу «Здоровье» тренер по художественной гимнастике рассказала, какие жертвы она приносит ради успеха своих спортсменок, что позволяет ей выглядеть превосходно и как восстанавливает свои силы.

«Фанатизм в работе наказуем»

Ирина Винер совершила революцию в художественной гимнастике - в системе правил, в судействе, даже в спортивном костюме. Она воспитала выдающихся чемпионок Европы, мира и Олимпийских игр. В ее семье одни мужчины - любимый муж, сын и двое внуков. Но в жизни Ирина Александровна не просто требовательный и грозный тренер, а нежная мама для большого числа девочек, которых она считает своими детьми.

Ирина Александровна, все знают, что у вас с мамой очень тесная связь, а это большая редкость в наше время. Как она себя чувствует?

Мы с мамой действительно очень близки, я поддерживаю ее, сейчас она чувствует себя хорошо, находится в Израиле. При первой же возможности я еду навестить ее. Моя мама - врач, до преклонного возраста она много работала, без ее советов не обходилась и моя команда. Она всегда давала мне самые точные и правильные рекомендации по лечению моих детей, как я называю своих гимнасток. Мама по специальности врач-отоларинголог, но за годы работы стала врачом широкого профиля, разбирается даже в травматологии. Когда у Алины Кабаевой подозревали гайморит и уже шла речь об операции, мама повела ее к нужному врачу, который сказал, что у Алины режется зуб мудрости, от этого сильная головная боль. Мы вовремя поняли, что никакого гайморита нет, и избежали операции.

Вы сами можете сказать, что всегда тщательно следили за своим здоровьем?

Я за своим здоровьем не следила никогда, к сожалению. Сначала без устали тренировалась сама, потом работала с детьми. Увы, фанатизм в работе так же наказуем, как и безделье. Бесконечные стрессы сказываются на здоровье. У меня обостренное чувство ответственности. Ведь что значит выводить спортсмена? Это значит самому выходить с ним. А я выхожу не с одним спортсменом, а с командой. Когда я стала главным тренером сборной Узбекистана, а затем и сборной России, на мои плечи легла колоссальная ответственность. За последние пять Олимпийских игр у нашей сборной всегда золотые медали. Все это дается непросто, для этого нужно что-то класть на алтарь, приносить жертвы. Я работаю очень много, иногда просто выползаю из зала, но работаю с удовольствием - и это главное. Не существует соревнований крупных или мелких, мы одинаково готовимся к любым. И на соревнованиях всех масштабов мои дети показывают лучший результат. Я горда за них, я знаю, ради чего работаю. Я вам приведу пример. У нас есть женщина-врач, которая уже много лет вправляет детям позвоночник, ноги, руки. Когда она работает, давление у нее повышается до двухсот, она потеряла глаз, у нее проблемы со здоровьем. Это ее жертва за то, что она помогает людям. Она выполняет свой долг, делает это мужественно. И я делаю то же самое, несмотря ни на что.

Вы подтверждаете теорию о том, что все болезни у нас от нервов. Вам действительно приходится часто волноваться. С годами вы как-то научились справляться с волнением?

Не научилась! Не научилась! И вы знаете, если я научусь справляться с волнением, то не будет никакого толку от этого. Мало ребенка научить элементам, нужно еще втолкнуть его в поток музыки, образа, чувств. Чтобы его втолкнуть, нужно войти самой. А это всегда непросто, нужно пройти сквозь стену, как Гарри Поттер. Иногда мой супруг говорит, что мне нужна перезарядка, мол, я исчерпала свои ресурсы. Но какая может быть перезарядка, когда ко мне подходит ребенок и спрашивает: «А вы выйдете со мной?» Как я могу отказать? Мне либо нужно исчезнуть совсем на какое-то время или продолжать работать. Но когда ты получаешь от работы удовлетворение, когда твой ребенок выходит и заслуживает золотую медаль, ты испытываешь счастье. Поэтому все проблемы со здоровьем этим компенсируются. И компенсируются уже в течение 30 лет, безостановочно (смеется ). И это только в России, до этого еще столько же в Ташкенте. Помню, когда мы писали в школе сочинение, нужно было написать эпиграф. Я всегда писала: «Свети другим, сама сгорая» или «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Эти два девиза остались со мной по жизни. Это все индивидуальный выбор. Кто-то выбирает покой и тишину, гуляния, общество друзей, огороды. Я бы процитировала Лермонтова, из его произведения «Мцыри»: «Я мало жил, и жил в плену, таких две жизни за одну, но только полную тревог, я променял бы, если б мог». Поэтому я не волнуюсь и ни о чем не жалею, а живу именно так, как хочу жить. Мне Бог дал таких талантливых детей, дал знания, опыт, возможности, я все делаю с большим удовольствием.

Зная, что вы самый настоящий трудоголик, но все равно спрошу - умеете ли вы отдыхать?

Не умею. Могу отдохнуть по-настоящему, когда слушаю хорошую музыку. Могу оторваться и танцевать так, словно мне столько же лет, сколько моим детям. Я в этот момент не чувствую времени. Конечно, могу на 3-4 дня поехать на море, которое обожаю, но все равно буду думать о том, как там мои дети. Мне лучше быть с ними, чем на море с телефоном. Я не хочу бездельничать. Думаю, что свобода - это та длина цепи, которую мы сами себе выбираем. Я избрала короткий поводок, но он меня вполне устраивает, я не жалуюсь.

«Ради цели женщины способны на многое»

Ирина Винер-Усманова, с одной стороны, мечтатель и идеалист, творческий энергичный человек, который верит в необычные возможности. С другой стороны, она сильная и практичная натура, которая ищет конкретные возможности для достижения целей.

У вас наверняка есть выработанные годами правила в питании, которые позволяют вам быть активной.

Я дружила с Майей Плисецкой и полностью согласна с ней в том, что главное - поменьше жрать (смеется ). Хотя я помню, она все время хорошо ела, конституция позволяла. Но знаете, скажу откровенно, что все новомодные диеты - ерунда. Нам всем действительно надо меньше есть. Чтобы чувствовать себя нормальным человеком, я не ем вечером. После 15 часов, максимум после 17 часов - в рот ничего не брать. Это железное правило для всех гимнасток. Поесть плотно можно только утром. Если я хорошо позавтракала, то потом мне есть и не хочется. В три часа дня могу чем-нибудь перекусить, этого достаточно.

А существует ли спортивная диета, которую могут взять на вооружение женщины вне спорта?

Я могу сказать так: всегда ешь в два раза меньше того, что ты хочешь съесть. Есть правило - долго жевать и глотать, а я скажу иначе: нужно долго жевать и не глотать.

Взрослым-то бывает сложно держать себя в руках, а как детям найти в себе силу воли?

Девочки довольно быстро становятся взрослыми, это мальчики долго остаются детьми. А девочка ради большой цели способна на многое. У нее есть мотивация - стать чемпионкой, получить медаль, быть кумиром для многих. И ради этого она преодолеет любые сложности. Она получает удовольствие от успеха и от самой себя. Все женщины способны на это. Вот Алина Кабаева была склонна к полноте, но она всегда была худой, потому что всегда была голодной. И это ее жертва за талант, за красоту, за выразительность и успех. Одни мои девочки пьют зеленый чай и кушают гречку, другие вообще ничего не едят, третьи ходят через мосточек, обрывают зеленые листочки.

Какие виды физических нагрузок помогают вам быть в форме?

Во сколько бы я ни легла, всегда встаю очень рано. За день я должна пройти 7-9 тысяч шагов. И, конечно, моя любовь - это вода. Я обожаю море, люблю плавать, поэтому регулярно хожу в бассейн. Плаваю, хожу пешком - и чувствую себя превосходно.

Вы еще и выглядите превосходно! Какие женские хитрости знаете?

Конечно, мне помогла природа. Хотя я стараюсь, как моя бабушка, делать каждый день маски для лица. К косметологии я обращаюсь мало, в основном использую обычные продукты - сметану, овсянку, яичный желток. Иногда бываю у косметолога, прохожу курс массажа лица и делаю маски.

5 фактов об Ирине Винер-Усмановой

1. Родилась 30 июля 1948 года в Самарканде. В художественную гимнастику пришла в 11 лет. Трижды добивалась звания чемпионки Узбекской ССР.

2. Сегодня является президентом Всероссийской федерации художественной гимнастики, главным тренером сборной России.

3. Среди ее учениц только звезды: Алина Кабаева, Ляйсан Утяшева, Яна Батыршина, Амина Зарипова, Юлия Барсукова, Евгения Канаева. Все они зовут ее мамой.

4. Замужем за бизнесменом Алишером Усмановым, с которым они вместе более 30 лет. От предыдущего брака есть сын Антон, растут двое внуков.

5. В 2015 году получила медаль «Герой труда Российской Федерации».

Что бы вы могли сказать женщинам, которые стремятся как можно дольше оставаться молодыми?

Я считаю, что не должно быть никаких отговорок и оправданий. Все возможно. Вся Библия начинается, продолжается и заканчивается на одном постулате: полюби ближнего своего, как самого себя. Ты не сможешь любить ближнего, если не умеешь любить себя. Это я ежедневно говорю самой себе и всем. Другое дело - как это выполнить.

«Я никогда не плачу»

Ирина Александровна называет своими учителями выдающихся музыкантов, математиков, актеров и исполнителей. Ее увлекают религия и искусство. Любит жизнь, творчество и хорошее воображение.

Ирина Александровна, мало кто знает, что вы очень любите животных. Ваши питомцы много для вас значат?

Да, я обожаю животных. И, зная об этом, мне их постоянно дарят мои дети. Подарили той-терьера по кличке «Император», которая стала «старшим сыном» моей мамы. Она так полюбила этого пса, что только так и обращается к нему: «Мой старший сын» (смеется ). Очень умненькая собачка, мама увезла ее с собой в Израиль. Недавно мне девочки подарили крошечного котенка, а до этого у меня поселился огромный кот породы мейн-кун, которого зовут Харитон. И живут теперь у меня два независимых кота, которые позволяют себя любить. Как видите, в моей жизни все связано с моими детьми. Все в моей жизни благодаря детям.

Получается, у вас огромное количество детей! Вы наверняка лучше всех мам и пап знаете, как сделать детей счастливыми.

Чтобы дети стали счастливыми и выросли полноценными личностями, они должны заниматься своим любимым делом. Кто склонен к искусству - пусть рисует, кто тяготеет к математике - пусть считает. Наша задача - раскрыть потенциал ребенка, помочь ему найти то самое, для чего он пришел на эту землю. И ни в коем случае нельзя заставлять его делать то, что ему не нравится. Другое дело, нужно обязательно приучать к движению. Потому что все вокруг живет и движется, сама жизнь - это движение. Пусть занимаются боксом, ходят в тренажерный зал, бегают, идут в гимнастику, бросают мяч. Только не сидеть, обязательно что-то делать. Даже если ребенок болен, все равно его нужно обеспечить физической активностью.

А вас саму что помимо гимнастики увлекает и радует в жизни?

Я очень люблю театр, обожаю музыку, читаю. Мой отец, Александр Ефимович, был народным художником Узбекистана. Сейчас в Ташкенте я открываю его выставку. Я очень люблю искусство.

Вы - сильная женщина. Бывают ли у вас минуты слабости?

Знаете, это бывает очень редко. Только когда кто-то уходит из жизни. Например, 9 мая, глядя на шествие бессмертного полка, я плакала. А вообще я никогда не плачу. Никогда.

Вам приходится быть психологом для спортсменок. А к чьей помощи прибегаете вы в сложные минуты?

Ни к кому. Я сама себе психолог. Засыпая, ставлю хорошую музыку - она меня очень успокаивает. Люблю танцевальную и классическую музыку.

С какими мыслями вы обычно просыпаетесь и засыпаете?

Мысли только одни: что я еще должна сделать или кто должен что-то сделать для того, чтобы на очередных Олимпийских играх у нас был успех. Я все время думаю о том, как сделать так, чтобы все было хорошо.

Ирина Винер-Усманова, ее жизнь не похожа на сказку, хотя со стороны может казаться, что все у нее складывается, как в кино. С именем этого легендарного тренера связаны ярчайшие победы нашей Олимпийской сборной по художественной гимнастике. Ее обожают дети, ее обожает страна. Всю свою жизнь Винер-Усманова посвятила изящному и, казалось бы, такому легкому, воздушному виду спорта. Но за этой красотой, которую демонстрируют наши гимнастки, стоит титанический труд, слезы, боль, и кровавые мозоли.

Дмитрий Кириллов: Чтобы добиться успеха, нужна железная дисциплина, что получается, шаг влево, шаг вправо – расстрел?

Ирина Винер-Усманова: Конечно, однозначно.

Дмитрий Кириллов: Вы помогаете девочкам, которые уже закончили свою карьеру, ведь они привыкли вкалывать?

Ирина Винер-Усманова: Конечно, обязательно если они обращаются, они знают, что в любое время дня и ночи я рядом.

Дмитрий Кириллов: Вашим безусловным кумиром среди тренеров является Анатолий Тарасов?

Ирина Винер-Усманова: Да, однозначно!

Дмитрий Кириллов: Работа в Общественной палате России, вам интересно или это жизнь заставила?

Ирина Винер-Усманова: То, что я в Общественной палате сейчас работаю, это потому что я могу принести какую-то пользу, а там, где я могу принести пользу, там не интересно.

Дмитрий Кириллов: Бывает ли, что ваши слова материализуются?

Ирина Винер-Усманова: У всех материализуются, не только слова, даже мысли. И мысли, и дела он знает наперед.

Дмитрий Кириллов: В 2008 году Федерация художественной гимнастики пыталась вас дисквалифицировать, трудный был период? Помогали вам люди?

Ирина Винер-Усманова: Период был всегда трудный, дисквалифицировать хотели не меня, хотели дисквалифицировать Россию, рубят голову, хвост подтягивают и получается что-то среднее, в данном случае я была голова, которую надо было отрубить.

Дмитрий Кириллов: В вашей копилке уже пять олимпийских побед, на шестую пойдем?

Ирина Винер-Усманова: Мы и на первую не шли, просто так положено, защищать Родину, помните, как в этом фильме "Легенда 17" он сказал: "Защищай ворота, как свою Родину". Вот так мы защищаем художественную гимнастику нашей страны, как свою Родину.

Дмитрий Кириллов: Когда вы были маленькой девочкой, жили в Узбекистане вы могли себе представить, что вы станете королевой художественной гимнастики всего мира?

Ирина Винер-Усманова: Нет, никогда в жизни, никогда в жизни я себе ничего не представляла, я просто всегда очень любила сама тренироваться, очень любила детей и работала с ними с удовольствием.

Дмитрий Кириллов: Сейчас в Европе идет тенденция такая, что давайте спорт и балет делать более мягким, надо щадить, жесткие тренировки – не гуманно. Как вы считаете?

Ирина Винер-Усманова: Это все обман, это неправда, они сами делают сумасшедшие вещи и в балете, и в спорте, плавают, прыгают, носятся, на всех парах, во всех экстремальных видах спорта, все же это с Запада приходит, поэтому это все неправда, это разговоры в пользу бедных.

Дмитрий Кириллов: Я знаю, что наши синхронистки иногда даже закрываются, когда готовятся, чтобы не подсматривали элементы, в художественной гимнастике бывает?

Ирина Винер-Усманова: У нас все открыто, у нас тренируются из 24 гимнасток, которые выступают на Олимпийских играх, по индивидуальной программе 10-12 гимнасток-иностранок.

Дмитрий Кириллов: То есть вы не боитесь, если кто-то подсмотрит?

Ирина Винер-Усманова: Нет, мы не боимся, потому что должны двигаться вперед, пусть смотрят, а мы должны делать еще другое, еще интереснее что-то.

Голос за кадром: Метод кнута и пряника - старый проверенный способ воспитания детей, но в системе подготовки Ирины Винер-Усмановой есть еще и свои секреты, нечто такое, что позволяет порой из самого обычного ребёнка сделать настоящего воина, настроенного только на победу.

Дмитрий Кириллов: "Сейчас пойдешь на дискотеку" - это одна из самых странных угроз Ирины Винер?

Ирина Винер-Усманова: Да. Это самая страшная угроза, потому что как я могу им еще угрожать. "Я тебя убью, побью", это все не работает, а "Пойдешь на дискотеку, там твое место", - это я могу сделать, поэтому они понимают, если ты уже ушла на дискотеку, не вернёшься в зал. Они ходят на дискотеку иногда, только с охраной. Они могут танцевать, веселиться, хорошо проводить свои свободные выходные дни, пожалуйста, но постоянно если они ходят, стремятся постоянно быть в ночных клубах, то это уже не гимнастки, они уже не со мной.
Голос за кадром: Жесткая дисциплина, спортивный режим и никаких мармеладок, шоколадок, слабые отступают, поддаются на искушение, сильные остаются и становятся олимпийскими чемпионами.

Дмитрий Кириллов: Вы могли бы стать актрисой?

Ирина Винер-Усманова: Я хотела стать актрисой, но в год, когда я закончила школу Герасимов уже набрал себе группу, а я хотела только к нему. Я с того времени знала, что надо тренироваться и заниматься у профессионалов.

Дмитрий Кириллов: А о балете не мечтали?

Ирина Винер-Усманова: Мечтала, меня не пустили мои бабушка и дедушка, мама, они сказали: "Нам артисты не нужны". И в четвертом классе, когда я поступила в училище хореографическое, документ, который позволял мне прийти на занятия, порвали, слава Богу.

Дмитрий Кириллов: Все что Бог ни делает, все к лучшему.

Ирина Винер-Усманова: Да, конечно.

Дмитрий Кириллов: У вас целое созвездие прекрасных победительниц, но была ли та, которая может похожа на вас? Может быть характером, поведение?

Ирина Винер-Усманова: Это Алина Кабаева, это мой клон!

Голос за кадром: Поразительно, но встреча Кабаевой и Ирины Винер словно была определена судьбой. Рожденная в Узбекистане, получила восточное воспитание, обе оказались в душе настоящими бунтарками. Сильные, волевые, красивые, тренер и ученица – они сделали революцию в художественной гимнастике, но успех всегда вызывает зависть у слабых. Пройдя дисквалификацию и два года унизительных разбирательств, Алина вышла из этой схватки победителем. В 2003 году на Чемпионате Мира в Венгрии Кабаева доказала, что она самая сильная: четыре золотых, одна серебряная и одна бронзовая медали, а дальше - Афины и триумфальное первое место на Олимпиаде.

Дмитрий Кириллов: Вместе с Алиной Кабаевой вы превратили художественную гимнастику в азартный, театрализованный, даже сексуальный вид спорта.

Ирина Винер-Усманова: Первое – это сексуальный! У нас девочки, которых хочется потрогать, я им всегда говорю: "Девочки, дорогие, вот вы должны так выступать, что люди, которые на вас смотрят, должны хотеть вас потрогать". Они женщины, девочки, они должны чувствовать это.

Дмитрий Кириллов: Есть какая-то система поощрения? Я знаю, что не каждая костюм хороший получит.

Ирина Винер-Усманова: Нет, не получит, вообще ничего не получит, а если хорошо, то 16 000 камней сваровски, целое состояние. Колечко Сваровски покупали кому-нибудь? Сколько стоит? А 16 000 сваровски!

Дмитрий Кириллов: Есть за что бороться!

Ирина Винер-Усманова: У меня целое состояние на складе костюмов.

Дмитрий Кириллов: Рассказывают, что вы очень удачно подбираете женихов своим девчонкам.

Ирина Винер-Усманова: Ничего я не подбираю никогда, даже когда спортсмены у нас на базе, они приходят смотреть на девочек, я им даже сувениры даю, чтобы они приходили и смотрели на девочек, потому что, когда девочки видят, что рядом мальчики, они совсем по-другому работают. А они просто показывают мне своих женихов, которых они встречают.

Дмитрий Кириллов: Вы как рентген, можете сразу сказать?

Ирина Винер-Усманова: Нет, я поговорю, говорю: "Он не годится, или он годится, иногда я ошибаюсь".

Дмитрий Кириллов: И слушают вас?

Ирина Винер-Усманова: Меня иногда слушают, чаще всего нет, а иногда слушают, выгоняют, потом хорошо выходят замуж.

Дмитрий Кириллов: У вас есть олимпийские чемпионки, оставшиеся бесприданницами?

Ирина Винер-Усманова: Во-первых, если они олимпийские чемпионки, им дают сразу машину, квартиру, каике-то деньги серьезные. Если даже они не олимпийские чемпионки, а просто чемпионки мира и хорошие дети, я стараюсь все сделать для них для того чтобы они себя не чувствовали ущемленными и никогда не смотрели никому в руку.

Голос за кадром: Спорт – дело жесткое, здесь нет места слабости и лени, девочки знают, что Ирину Александровну лучше не расстраивать, а потому в команде царит всегда армейский порядок. Винер-Усманова учит не только побеждать, но и как жить победителю в этом сложном мире, полном соблазнов, как оставаться всегда личностью. Воспитательный процесс не заканчивается тренировках, он происходит постоянно. Не случайно она часто слышит в свой адрес от именитых спортсменок не привычное Ирина Александровна, а мама!

Дмитрий Кириллов: Я знаю, что всегда, даже последнее, вы отдавали своим девочкам, я читал в интервью, ваш сын сказал, что какое-то было время, что он залезал в холодильник, а вы говорили: "Не ешь,".

Ирина Винер-Усманова: А я говорила: "Это не твое, это для Венеры Зариповой, Икра для Венеры Зариповой, а ты кушай помидоры с хлебом". Я виновата перед своим сыном, потому что он занимался только в школе в то время, а она уже была звезда. Потом он тоже стал бегать вокруг города по 30 км, тогда ему тоже кое-что перепадало.

Дмитрий Кириллов: Он простил вас?

Ирина Винер-Усманова: Я, как могу, искупаю свой грех сейчас.

Дмитрий Кириллов: У вас в жизни были нелегкие испытания, но вы не сломились, это потому что умеете любить и ждать.

Ирина Винер-Усманова: Потому что могу терпеть.

Дмитрий Кириллов: С вашим мужем, Алишером Усмановым вы уже много лет вместе, но вы так же бежите?

Ирина Винер-Усманова: Сорок три года

Дмитрий Кириллов: И вы бежите так же к нему навстречу как на первое свидание?

Ирина Винер-Усманова: А я бегу к тебе на встречу, я несу тебе цветы, как единственному на свете королю красоты.

Голос за кадром: История любви Ирины Винер и Алишера Усманова со стороны похожа на остросюжетную мелодраму, вот только сценарий этого захватывающего кинофильма, написала сама жизнь. В ней было все – встречи и расставания, долгие годы разлуки и обещание ждать любимого на зло всем врагам и бедам. Они вышли из передряг с честью и стали победителями, два лидера, две звезды.

Дмитрий Кириллов: Когда вас видят с вашим мужем, многие люди поражаются, молодые иногда пары молчат во время ужина, а вы щебечете, вам есть, о чем поговорить.

Ирина Винер-Усманова: Конечно мы редко видимся, он очень занятой человек, он работает очень много. Он вообще гений, потому что поднялся не с земли, а из-под земли, а я тоже работаю. Я тоже рабочий класс, я тоже линейный тренер.

Дмитрий Кириллов: Вы согласны с таким выражением, что женщина делает мужчину?

Ирина Винер-Усманова: В какой-то степени да, так же как мужчина делает женщину потом.

Дмитрий Кириллов: Когда вы видите маленького ребенка, который приходит, вы сразу понимаете, будет толк?

Ирина Винер-Усманова: Конечно нет, я должна сначала посмотреть, он может быть внешне очень красивый, но ленивый, может быть очень скромный, но трудолюбивый, может быть полный, но тот, который сядет на диету и будет худой, или наоборот худой, который растолстеет, это сразу никто не может сказать.

Дмитрий Кириллов: Но шансы вы даете?

Ирина Винер-Усманова: Всем даю шанс, особенно в этом центре, здесь тренируются все.

Дмитрий Кириллов: Только что открылся официальный центр гимнастики Ирины Винер, который стал флагманом кластера нашего олимпийского. Кого благодарить, государство?

Ирина Винер-Усманова: Конечно государство, потому что первое, это мне дало возможность получить эту землю. Эту землю нам дал губернатор Московской области, который был тогда, Громов, герой труда, Борис Всеволодович. И мы на этой земле с помощью моего супруга построили все, что здесь вы видите. Но мы сделали так, что здесь не только жилье, но и огромная инфраструктура, которая является спортивным огромным кластером. Поэтому это огромная возможность, это для малышей мы построили, сборная команда тренируется рядом, в спортивном комплексе сборных команд Новогорск и там дети мои живут на всем готовом. Форма, еда, тренировки, врачи, все находится на руках государства. Этого нигде нет кроме России. В этом центре работают все мои ученицы, чемпионки мира, Европы, России, работают молодые, заслуженные мастера спорта.

Дмитрий Кириллов: Получается, что они все трудоустроены.

Ирина Винер-Усманова: Они все трудоустроены, я им оставляю это в наследство. Это их зал.

Дмитрий Кириллов: Тарасова, Покровская, Винер-Усманова, если три богатыря представить картину, вот три богатырихи, которые тянут российский спорт на своих хрупких плечах, получается, что женщины спасают наш спорт.

Ирина Винер-Усманова: Я думаю, что это не совсем так, за каждой женщиной стоит сильный мужчина, за моей тоже стоит или я стою за спиной сильного мужчины, который мне очень помогает. И зал, который мы сейчас открыли, это его рук дело. Моя идея – его воплощение. А кто может дать столько денег, чтобы построить этот огромный кластер, да еще спортивный, все эти залы, которые он построил, просто передаются, они ничего не платили за них. Они не платят аренду, просто им подарили эти залы.

Дмитрий Кириллов: В жизни есть люди, такие маячки, без которых бы не было человека, как личности, без каких людей не было бы той Ирины Винер, которую сейчас знает весь мир?

Ирина Винер-Усманова: Я думаю, без моей мамы, без бабушки, которая меня приучила работать, которая, когда я была отличницей в школе и на последней странице тетради у меня была ошибка, я переписывала всю тетрадь, 24 листа. Я могла вырвать, подделать, стереть… Нет, я переписывала 24 листа. Я учила наизусть стихи, мне так развила память бабушка моя, что я могла вечером прочесть поему, а утром я уже говорила ее от начала до конца, я знаю три главы Евгения Онегина наизусть. Эти основы ямба и хорея, являются основной тех спектаклей, которые мы ставим.

Дмитрий Кириллов: В художественной гимнастике почти всегда все золото наше, серебро тоже наше и иногда иностранцам мы какие-то бронзовые медали даем.

Ирина Винер-Усманова: Мы ничего никому не даем, мы наоборот учим иностранцев, у нас уже тренируются сегодня дети из семи стран, а вообще, из 24 гимнасток, которые выступают на олимпийских играх, из в Рио де Жанейро, в Пекине, Лондоне, 12 гимнасток это те девочки, которые тренируются у нас в центре.

Дмитрий Кириллов: Начинается составление программы с музыки? Что первично?

Ирина Винер-Усманова: Первично, чтобы ребёнок и музыка слились в одно целое, чтобы девочке нравилась эта музыка, чтобы она легла ей на сердце и на душу. Когда происходит слияние движений и музыки, тогда получается спектакль.

Дмитрий Кириллов: Художественная гимнастика, я знаю, вы всю жизнь мечтаете, чтобы популяризировать этот вид спорта, чтобы он тоже был очень модный.

Ирина Винер-Усманова: Я знаю, что по статистике, мне недавно дали данные, что у нас художественной гимнастикой занимаются больше чем футболом.

Дмитрий Кириллов: И результат виден сразу.

Ирина Винер-Усманова: Не знаю видел или нет, но во всяком случае, очень много клубов, различных секций, куда приходят дети и мы тренеров не можем посылать за границу, никто не хочет уезжать. Вот в Барселону приглашают за 3000 евро в месяц, и никто не хочет ехать, мы не можем им тренера найти, в Барселону!

Дмитрий Кириллов: Фантастика!

Ирина Винер-Усманова: Да и в Америку и везде, никто не уезжает.

Дмитрий Кириллов: Самые блестящие наши девочки – это синхронистки и гимнастки, может футболистов взять к вам на перевоспитание, вы смогли бы из них сделать чемпионов?

Ирина Винер-Усманова: Ну так говорили, я специалист узкий, моя мама, например, врач ухо-горло-носа, а я вот тренер по художественной гимнастике, но вообще, как говорит наш президент, где кончается дисциплина, там кончается результат. Я думаю, что все дело в дисциплине.

Дмитрий Кириллов: Вы верите в судьбу?

Ирина Винер-Усманова: Я верю, то есть направление главного дара, но насколько человек сможет себя преодолеть и пройти по этому пути, это уже ирония судьбы.

Дмитрий Кириллов: У вас огромное количество медалей, государственных наград, званий, вот если на все эти награды посмотреть и выбрать какую-от одну может быть, что вам особо дорого?

Ирина Винер-Усманова: Звание героя труда России. Я была поражена,когда услышала, что мне присвоили это звание, я просто обескуражена, я ходила совершенно убитая, потому что не могла понять, как мне, тренеру, дали звание Героя России, как меня ни убеждали мои подруги, друзья, даже муж, я не понимала. И даже, когда мне вручал президент, прикалывал эту звёздочку, я ему сказала: "Это слишком, сейчас упаду". Он говорит: "Почему"? – "Потому что это невозможно". Он говорит: "А вы выглядите хорошо", а я - "Это шпаклевка, а вообще могу упасть"! Вот так, было очень боязно, что после этой звезды мы можем выступить не так как положено. Поэтому в Рио-де-Жанейро это был контрольный выстрел в голову.

Дмитрий Кириллов: И все получилось!

Ирина Винер-Усманова: Да, получилось, слава Богу! Моя мечта в итоге уйти в этот зал и работать с маленькими детками, потому что я их обожаю, у меня прибавляется жизнь, здоровье. Все мои понимают, что я прихожу со сборной иногда убитая, разбитая и уничтоженная, но, как только я захожу к маленьким детям, откуда-то появляются силы, энергия и счастье, которое дало мне сегодня возможность отплясывать вообще не понимаю, как и почему. Это дети, это их энергетика, у меня в гороскопе написано, что успех в жизни благодаря любви к детям. Понимаете, что это значит, это моя судьба.

Дмитрий Кириллов: Было когда-нибудь разочарование в тех, в которых вы вкладывали и вдруг раз, она спайной повернулась и ушла?

Ирина Винер-Усманова: Да, бывало, вот, например, Юлия Барсукова закончила олимпийские игры, выиграла их и ушла. Я плакала, вообще никогда не плачу, никогда. Меня Алишер спросил: "А что ты плачешь"? Я говорю: "Ушла Барсукова". – "Ну и что, почему она ушла"? – "Она выходит замуж". – "Ничего, разойдется, вернется". Вот так он мне отвечает очень жестко, но она к сожалению, к счастью, не вернулась. Она несколько лет показывала художественную гимнастику на льду, она умирающего лебедя делала на льду, но все остальные эти дети, когда, когда ушла Алина Кабаева, Мамун, Кудрявцева, они сейчас делают то, что они делали на тренировках у меня и в я вспоминаю эти элементы, которые уже никто не сделает никогда, конечно, мне очень обидно. Но, слава тебе Господи, он мне стирает ы памяти, только когда я их вижу, я вспоминаю, а так нет, все новое, вперед. Две Аверины, Солдатова, Равикова и все, и опять золотые медали.

Дмитрий Кириллов: Каждый олимпийский цикл приходится удивлять, это страшно, когда начинается подготовка новой программы? Все с нуля, с чистого листа.

Ирина Винер-Усманова: Однозначно, после каждой истории отрезался кусок, но, слава Богу, печень умеет восстанавливаться, сердце иногда пошаливает, но печень восстанавливается пока и пока Бог дает такую возможность мне, что снова получаются прекрасные дети, с которыми я умею защищать честь страны и стоять под флагом.

Дмитрий Кириллов: Подходят новогодние праздники, я думаю, это один из самых волшебных и сказочных периодов в жизни, когда происходят чудеса. Если немного ретроспекцию вашей жизни назад откинуть, вы помните какие-тог свои самые интересные года, которые до сих пор в сердце остались?

Ирина Винер-Усманова: Не помню, все стирается, я не люблю ничего вспоминать.

Дмитрий Кириллов: То есть вы только идете вперед?

Ирина Винер-Усманова: Да конечно, зачем мне, вот сегодня вышли мои Олимпийские чемпионки, начиная с Сиднея и пошли стеной, и я не смогла сдержать слез, и они тоже, потому что мы все помним, а зачем нам плакать, надо идти вперед, не оглядываясь назад. Ни один день своей жизни я бы не хотела вернуть. Уважаемые друзья, новый год все ждут с тем расчетом, что все плохое останется здесь, а все хорошее будет там. Я тоже вам желаю этого, что все, что вам не нравится, может быть это и не так, может то, что вам не нравится, в будущем вам будет очень полезно. Поэтому никогда не ропщите на то что плохо, а мечтайте о том, чтобы плохое превратилось в хорошее, потому что если там наверху сказали: "Да", то никто на земле не скажет: "Нет", а если там сказали: "Нет", никто на земле не скажет: "Да". Найдетесь на хорошее и терпите, если вы перетерпите какую-то полосу черную, обязательно в конце тоннеля забрезжит свет и наступит белая полоса. Желаю вам всего самого наилучшего, здоровья, любви, счастья, света.

К. ПОХМЕЛОВ: Добрый день, в Москве 12 часов и 8 минут, в студии Константин Похмелов и Наталья Калугина, и наш сегодняшний гость Ирина Винер, заслуженный тренер России по художественной гимнастики, президент Всероссийской Федерации художественной гимнастике, и повод для нашей встречи, как всегда, самый, что не на есть радостный, так у нас с вами Ирина Александровна всегда и получается. Добрый день, во-первых.

И. ВИНЕР: Добрый день всем-всем, всей стране.

К. ПОХМЕЛОВ: Я лишь хочу напомнить, что у нас есть интернет трансляция, на нашем сайте вы можете за ней следить, а вопросы вы можете присылать по СМС +7-985-970-45-45. Ну, и начнём естественно с очередных поздравлений в ваш адрес, в адрес вашей воспитанницы Евгении Канаевой, которая установила абсолютное достижение для спортсменов, на чемпионате мира завоевала сразу 6 золотых медалей, больше просто нельзя.

Н. КАЛУГИНА: Больше нету.

К. ПОХМЕЛОВ: Больше просто напросто нету.

И. ВИНЕР: Спасибо большое, вы сказали, ваша ученица, но я хочу поправить вас, это мы говорим, нашей ученице. Ученицей всей нашей страны. Это первое. Но с огромным коллективом преподавателей работает эта девочка, её первый тренер, Вера Ефремовна Штельбаум, все хореографы, и постановщики, и врачи, и массажисты. Это не просто результат одного ребёнка. Кончено, она главный герой, и она талант, и безсомненно очень благодарная и благородная девочка, которая очень много трудится, и оны выиграла. Выиграла честно, выиграла здорово, выиграла с рекордом Гиннеса, мне так кажется, потому, что ещё никому не удавалось выиграть все медали чемпионата мира, и до этого, она ведь 2 года вообще не проигрывала ни один турнир. Ни один вид на этом турнире не проигрывала, ни на каком. Поэтому, это итог очень большой работы всех, и конечно, итог болельщиков, которые за нас болеют, и которые очень многие желают нам добра, и следят за нами, и просто выступать по-другому, нам просто нельзя.

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, а вы не пытались подавать заявку в книгу рекордов Гиннеса?

И. ВИНЕР: Я всё время говорю об этом, но я, честно говоря, не знаю, как это делать. Если бы мне кто-нибудь помог, я бы дала все данные за 2 года, что эта девочка не проиграла ни одни соревнования.

К. ПОХМЕЛОВ: Победы, победы… Может время немножечко успокоиться, если так всё хорошо у нас складывается.

И. ВИНЕР: Дело всё в том, что успокоиться, это значит скатиться. На гору трудно взбираться, а скатиться с неё очень легко. И потом у нас нет меры (неразборчиво). Потому, что у нас ещё групповое упражнение есть. Девочки, которые совсем молоденькие, двум из них ещё нет 16-ти лет, они пришли индивидуальной программой, и всё не просто было для них в этом году, переход на групповое упражнение, коллектив, в котором нет ни одного лидера. Потому, что девочки все, которые закончили в прошлом году олимпиаду, закончили заниматься художественной гимнастикой, были очень уставшие, очень натруженные, и, в общем, плохо себя чувствовали. Им нужно было долго и долго после этой олимпиады отдыхать. Но они сразу сказали, что «Мы будем отдыхать настолько долго, что мы больше не вернёмся». Мы с Валентиной Алексеевной Ванецкой, старшим тренером по групповым упражнениям, решили взять молодых, и готовить их уже к Лондону. Ну, в этом году они прошли, в общем, экзамен очень можно сказать прилично, на четвёрку, потому, что они выиграли 2 бронзовые медали, и одну золотую, и теперь в Москве, на следующий год на чемпионате мира, мы будем уже смотреть на них, как на тех, которые должны выступать здорово на олимпиаде в Лондоне.

К. ПОХМЕЛОВ: кстати, извини, Наташ, олимпиада в Лондоне, кажется, ещё не скоро, на самом-то деле, осталось не так много. Не было ещё никогда, чтобы спортсменка в индивидуальном зачёте, дважды побеждала на олимпиадах. Что касается Евгении Канаевой, есть ли у неё шансы, хотя понятно, что так далеко заглядывать не хочется, но всё же?

И. ВИНЕР: Знаете, шансы есть у всех. У нас с вами тоже есть шансы. Может быть, не выиграть олимпиаду, но, во всяком случае, шансы есть у каждого. И у Женечки конечно их может быть больше, чем у нас с вами. Но всё идёт, и всё течёт и всё изменяется, и поэтому, надо работать, она девочка такая, которая любит работать. Любит работать не за результат, а любит работать из любви к искусству. Любит приносить людям счастье и радость. И поэтому, я думаю, что она будет здорово держаться, дай бог ей только здоровья, дай бог.

К. ПОХМЕЛОВ: Мы присоединяемся к этим пожеланиям здоровья, само собой разумеется, и всё же, вот от параллелей, не знаю, приятно вам это будет или нет, Кабаевой и Канаевой, никуда не уйти. Я просто вспомнил, что Алина Кабаева, на своей первой олимпиаде, совершила вот ту чудовищную ошибку, недоразумение случилось с этим обручем, и она заняла третье место, хотя все ждали от неё золота. Спустя 4 года, она поднялась на высшую ступеньку пьедестала. Что легче, если модно так сказать, и вообще, употребить это слово, применительно к такому тяжелейшему виду спорта. Вот сначала занять третье место, а потом стремиться к первому. Или же сразу, как Канаева, подняться на высшую ступень олимпийского пьедестала, и её удержать?

И. ВИНЕР: Эх, удача. У каждого удача приходит тогда, когда это человек очень здорово заслужил. И видимо Алиночка заслужила эту удачу и этот успех именно в 2004 году, на олимпиаде в Афинах. А Женечка заслужила её в Пекине, на первой своей олимпиаде, с отрывом в 3,5 балла, от ближайшего соперника. Поэтому, у каждого своя дорога в дюнах. Будем смотреть. Мы с вами должны быть здоровые, много не кушать, долго не спать, хорошо работать, отрабатывать свой талант, который нам господь бог дал. И тогда мы наверное будем свидетелями того, что случится на олимпиаде в Лондоне. Потому, что у Женечки сейчас есть очень хорошая конкуренция. Это Даша Кандакова, которая заняла второе место, выступая впервые на чемпионате мира, и не с очень большим отрывом от Жени. Во всяком случаи не с таким, как она выиграла олимпиаду. И потом ещё растут хорошие девочки, у нас такие красавицы, у нас такие девочки потрясающие есть, которые могут просто выстрелить. Ведь Женечка тоже на чемпионате мира в Патерсе, выступала 4-м номером, делала только одно упражнение, даже не попала в финал в этом упражнении. А потом она вдруг стала на следующий год, олимпийской чемпионкой. Поэтому, у нас дети растут, как… Вырываются в свет большой, как бутылка из-под тёплого шампанского.

Н. КАЛУГИНА: Ну, на самом деле, Ирина Александровна, ведь вам за эти 2 сезона удалось сотворить невозможное. Вы повезли совсем молоденькую гимнастку на олимпиаду, она стала олимпийской чемпионкой. Вы повезли двух дебютанток на чемпионат мира. Одна стала серебряным призёром, и чемпионкой мира в команде, я имею в виду Дашу Кандакову, и вторая победила в команде, вы всё время продуцируете молодёжь. Как это удаётся? Это 2 года на топ-уровне.

И. ВИНЕР: Дело всё в том, что у нас в России, во-первых, очень много прекрасных тренеров, которые я не могу сказать фанатично, я не очень люблю это слово, которые беззаветно любят художественную гимнастику, и много работают. Во-вторых, у нас такая система в художественной гимнастике, я не устаю это повторить, когда никто не забыт, и ничто не забыто. Когда мы объяснили всем, всей России, что дуб в пустыне не растёт, дуб растёт среди дубов. А второе, то, что я назвала первым, является такой момент, что тренеры, которые привозят детей, знают, что всегда их имя будет с этим ребёнком, даже если они его привезли, будучи перворазрядной гимнасткой, перворазрядницей. Поэтому все везут и показывают. У кого-то лучший ребёнок, у кого-то не очень хороший, но, во всяком случае, мы всех смотрим и у нас есть общая картина всех талантливых детей России и у нас есть из чего выбрать. Потому что каждый тренер знает, что он будет всегда рядом с именем чемпионки, если таковой станет её ученица. Мы просим, вообще говорим об этом, дебатируем, и пока добиваемся, что пока в художественной гимнастике существует этот параллельный зачёт. Девочка, которая родилась в каком-то маленьком городке, может в Москве, а потом уехала, допустим, в Москву или в какой-то маленький городок и продолжает заниматься. Её мама это все это те, кто нашёл её. Это те, кто продолжал с ней заниматься, это те, кто вывел её и поставил на пьедестал. Поэтому у нас все тренеры уважают друг друга, уважают очень уважаемого у нас тренеров, которые работают с младшими детьми, с новичками, с юниорами, и у нас нет такого отличия, что я звезда и я работаю со сборной команде, а ты никто, потому что ты работаешь с маленькими детьми где-то в Усть-Каменогорске, я просто чисто визуально так беру. Нет, у нас очень уважают всех тренеров, которые работают, начиная от одной части нашей страны, и кончая югом, севером, западом и востоком. И когда съезжаются дети на чемпионат мира, России, видите, мне всё время хочется делать параллели между мир и Россия, почти одно и тоже. Мы всегда отмечаем лучших детей, мы всегда приглашаем их в сборную. Если мы сегодня возьмём нашу сборную, то там представители всех регионов нашей страны. Но Москва всех собирает, Москва всех объединяет, поэтому вот эти дети абсорбируются именно в Москве.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Александровна, вот вы сказали сейчас, что все тренеры от первого до тренера сборной, и всех уважают, уважаемые люди. Что касается финансового положения тренеров на начальной подготовке где-то в регионах, оно как-то контролируется, оно в порядке?

И. ВИНЕР: Когда ребёнок становится уже на пьедестал, и должен встать на него, обязательно эти тренеры отмечаются не только прессой, и не только нашими выступлениями в газетах и на телевидении. Но у нас ещё существует такое поощрение денежное, которое мы обязательно пересылаем и отдаём это тренеру, который воспитал эту девочку. Больше того я вам скажу, что когда у нас закончились олимпийские игры и мы получили вознаграждение за это, у нас все тренеры собрали эти деньги в общий котёл и разделили по значимости вклада в ту девочку, которая стала чемпионкой. Вот этого нет нигде.

К. ПОХМЕЛОВ: Достойно подражания.

Н. КАЛУГИНА: На самом деле таких феноменальных юниорок, как есть нынешняя юниорка Дарья Кандакова, Дарья Дмитриева, и нынешние юниорки, как Александра Меркулова, дают очень серьёзные детские турниры. Тот же кубок Амины Зариповой. Скажите, в нынешней экономической обстановке выживают эти турниры?

И. ВИНЕР: Выживают и выживали, и будут выживать. Потому что при всех вариантах много денег тратит на нас государство. У нас есть случаи и примеры, когда многие страны вообще не получают никаких субсидий от государства, и даже на чемпионаты мира приезжают за свой счёт. У нас такого нет, и поэтому на такие маленькие турниры, и на такие средние турниры, где приходят юниорки, привозят родители иногда, и с удовольствием привозят. Дети участвуют и в гала-концертах и в показательных выступлениях. Я вам скажу, меня как-то позвали сказать о том, что, перед выборами, что-то сказать. Я спрашиваю: «А что говорить, вы посмотрите на этих детей. Ты откуда». Она говорит: «Из Северска» - «А сколько твой купальник стоит» - «А я не знаю». Я говорю: «А ты знаешь, сколько на нём камней». Она говорит: «10 тысяч». А 10 тысяч камней в Сваровске сколько стоят.

Н. КАЛУГИНА: Ого-го.

И. ВИНЕР: Очень и очень. А в Омске выступают дети на чемпионате России, из Омска девочки, это просто олигархическая какая-то команда. И я тогда сказала своим мастерицам. Я говорю: «Как вам не стыдно. Сшейте мне купальники нашим звёздам, чтобы было также богато, как в Омске». Потому что родители, в общем-то, хоть мы и жалуемся, и действительно есть какие-то у нас пробелы в экономике в этом смысле. Но всё равно по детям видно, что родители имеют возможность ребёнка одеть и показать в лучшем виде. И даже соревнуются между собой родители, кто больше камней нашьёт.

К. ПОХМЕЛОВ: Я просто напомню, что Ирина Винер, заслуженный тренер по художественной гимнастике, президент федерации художественной гимнастики нашей страны в гостях у радиостанции «Эхо Москвы». Да, Наташа.

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, уникальный тренерский опыт в виде гала-концертов. Ведь вы туда выводите даже 3-х летних, которых только набрали. Это им помогает, когда они подрастают?

И. ВИНЕР: Видите ли, это помогает тем, кто сидит в зале, и тем, кто будет мамами когда-то, и вообще всем помогает. Потому что когда ты видишь 3-х летнего ребёнка на площадке, во всяком случае, у меня разливается такое тепло и такое амбре по всему организму и по всему телу, что я думаю, что у многих такое же состояние, как у меня. И тем более, когда поют песню: «Ничего на свете лучше нету, как стране родной дарить победу».

Н. КАЛУГИНА: Это потрясающе, и вы всегда с ними танцуете.

И. ВИНЕР: И всё, конечно хочется и танцевать, и не только мне.

К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, Ирина Александровна, я в одном из ваших интервью касательно Кабаевой, прочитал, что вы про неё сказали: «Кабаева спит и видит победу». Вот если так в 2хх – 3-х словах или фразах сформулировать кредо Евгении Канаевой, то как оно будет звучать?

И. ВИНЕР: Я думаю, что кредо, во-первых, это мне сказала Алиночка сама, когда она вернулась обратно, она мне сказала: «Ирина Александровна, мне снится, что я стою на пьедестале, звучит гимн, а я почему-то плачу», потому что она всегда стояла на пьедестале и смеялась, и говорит: «Я вообще не понимала, как это так плакать на пьедестале». А тут вдруг ей стало это сниться. Я ей говорю: «Алина, я всегда тебя жду, даже когда тебе 50 лет исполнится, а меня не будет, я всё равно буду оттуда ждать тебя, потому что ты вечная». И она вернулась, и выступала очень здорово. К сожалению, колено её остановило, травма колена. Поэтому в отношении Женечки я не знаю, что ей снится, «Что тебе снится, крейсер Аврора». Я не знаю, я думаю, что она и во сне, и наяву хочет быть над всеми, но не потому, что она так считает, а потому что она знает, что надо очень много трудиться. И если она где-то недоработала, если в какой-то день она дала себе послабление, вы себе не представляете, как этот ребёнок приходит и Веру Ефремовну начинает мучить: «А вот это я не сделала, а вот это, и вот это», и слушает всех. Это так приятно, когда ребёнок слушает всех, все замечания, всем говорит спасибо, и всё это выполняет не потому, что вот так надо и так она приучена, а потому что у неё такое сознание, потому что это девочка от бога. Вот бывают поцелованные богом, вот она поцелованная богом. У неё бабушка Ирина Александровна привела в художественную гимнастику, это тоже кое-что значит.

К. ПОХМЕЛОВ: Не обидно вам, Наташа, прости пожалуйста, что вот таких поцелованных богом много, ну не много их, но у нас в нашей команде, в нашей художественной гимнастике. Понимаете, олимпиада, раз в 4 года, всего 2 человека от каждой страны на олимпиаде.

И. ВИНЕР: Сделайте им паспорта других стран, я вам дам для многих стран хороших детей и пусть они выступают и соревнуются с Россией.

К. ПОХМЕЛОВ: Делают попытки?

И. ВИНЕР: Нет. У нас паспорта в Италии очень тяжело делать, постольку поскольку там Евросоюз, и там нужно невероятное количество документов. Я бы отдавала детей с удовольствием, потому что мне действительно очень жалко, что у нас засиживаются такие дети, которых никто не увидит, а они просто прелесть. Конкуренция, ну что я могу сделать. Я говорю: «Давай портфолио тебе сделаем, пойдёшь в манекенщицы» - «Нет» - «А что ты хочешь» - «Я хочу быть депутатом».

Н. КАЛУГИНА: Ирина Александровна, ведь сборная Азербайджана начиналась с ваших учеников из сборной России?

И. ВИНЕР: Дело в том, мы сразу просто встретились с госпожой Амифри Баналиевой. Интеллигентнейший человек, умнейший, и она, когда решила стать президентом федерации, она позвала меня, мы поговорили с ней и выработали с ней вот такой план действий, и начали работать. И, в общем, команда Азербайджана поднялась из-под земли, потому что первая гимнастка Динара Гиматова, которая начала у нас тренироваться, это был аутсайдер, она стала выступать в команде, которая была полным аутсайдером в самой слабейшей группе, и вообще была одна. Сейчас у них тоже конкуренция, чтобы попасть в команду. Осталась за бортом очень талантливая девочка, которая тренировалась всё время, и в Японии тренировалась, и мы ей не дали одно место даже, одно упражнение даже не дали. Им нужно было занять, мы как консультанты это проконсультировали, им нужно было занять 3-е место в мире, такое же, как они заняли в позапрошлом году. Но в позапрошлом году говорили, что это как бы случайно, потому что у команды Украины одна девочка поломалась и не выступала, и была неполная команда. В этом году уже такого не было, была полная команда у всех лидеров, и Азербайджан всё равно выиграл 3-е место.

Н. КАЛУГИНА: Так Динара Гиматова по примеру многих ваших учениц вернулась к вам в зал как тренер сборной Азербайджана.

И. ВИНЕР: Да, а куда они денутся. У меня вот Амина Зарипова всегда говорила: «Никогда в жизни я не буду тренером и судьёй, не буду никогда». Я говорю: «Ну не будешь, так не будешь, что же я могу тебе сказать». Но теперь моя Аминочка это мой помощничек. Она сидит и болеет, и скачет, прыгает и кричит. Я говорю: «Амина, успокойся, вспомни, как мы с тобой любили друг друга, когда у тебя что-то не получалось». Поэтому она сейчас и судья прекрасная, судья второй категории международной, очень высокой. И вот сейчас и Динара стала тренером, и тоже трясётся, стоит со мной рядом. Вот так вот мы все трясёмся тем же самым коллективом.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Александровна, если отмести вот то, о чём мы начали с самого начала, удача, повезёт. Тем не менее, в Лондоне через 2 года с небольшим… Есть у нас реальные конкуренты, вот действительно реальные конкуренты хотя бы на сегодняшний день в борьбе за золото, прежде всего, в индивидуальном первенстве, и в групповом тоже, вы же уже 3 олимпиады подряд выигрывали золотые медали, и там и там?

И. ВИНЕР: Да, есть такая буква в этом слове, выигрывали, и хотим дальше хорошо работать, трудиться, чтобы бог нас оценил и дал возможность нам опять быть на высоте. Но я ничего не могу сказать сегодня, потому что я не знаю, что будет завтра.

Н. КАЛУГИНА: Бог с вами Ирина Александровна.

И. ВИНЕР: Это не наши вопросы. Я думаю, что он со всеми теми людьми, которые честно и порядочно выполняют своё дело. Пусть оно даже самое маленькое. У нас есть женщины, которые шьют эти костюмы, они как бы не заметны, но девочки выходят в этих произведениях искусства, и вот они были у меня в туристической группе, это одна из них, мы взяли её как поощрение, и она сидела на трибуне и смотрела, как дети выступают в её костюмах. Это тоже очень важно. Любой человек, массажист, врач, да просто люди, которые в Новогорске работают. Когда заходит директор Новогорска, я говорю: «а, здравствуйте отец моих детей». Некоторые люди это не понимают.

К. ПОХМЕЛОВ: Нам остаётся только пожелать удачи всем вам, вот этому механизму, который у вас существует, замечательному, от портного и того, кто шьёт тапочки и кормит девчонок, и кто выводит их на помост, пожелать им удачи, и чтобы на олимпийских играх в Лондоне вновь у нас было две золотые медали, и пускай будет ещё одна серебряная, а почему бы и нет.

Н. КАЛУГИНА: Удачи и божьей помощи.

И. ВИНЕР: Спаси Господи. Большое спасибо. Всем желаю удачи, всем болельщикам, которые болели за нас, всем тем людям, мамам, папам, бабушкам, дедушкам, желаю, чтобы ваши дети и внуки были здоровенькие и счастливенькие и занимались, пусть не художественной гимнастикой, но девочки обязательно начинали с художественной гимнастики, потому что они будут красавицами.

К. ПОХМЕЛОВ: Ирина Винер, заслуженный тренер по художественной гимнастике, президент всероссийской федерации художественной гимнастики. Огромное ещё вам раз спасибо, удачи. А теперь у нас краткие новости.

Лихачёва:
9.07 в столице. Доброе утро. Вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачёва. Здравствуйте! "Без работы я страдаю, – говорит наша сегодняшняя героиня, – скучаю, отравляю жизнь окружающим, даже если вокруг меня самое прекрасное общество. Безделье разъедает меня как ржавчина. Мне комфортно только среди моих учениц. От работы получаю колоссальное удовольствие. И вообще я называю это работой только потому, что так принято". У нас сегодня в гостях Ирина Винер: президент Российской федерации художественной гимнастики, главный тренер российской сборной. Доброе утро.

Винер:
Доброе утро.

Лихачёва:
Давайте, полностью вас представим. В нашем в эфире рубрика "Статус".

Статус:
Ирина Винер, залуженный тренер России по художественной гимнастике, президент Всероссийской федерации художественной гимнастики, доктор педагогических наук, профессор.

Как это делалось:
Окончила Узбекский государственный институт физической культуры. С 1972-го по 1991 год работала тренером сборной команд Узбекистана, а затем тренером сборной СССР в Москве. С 1992-го – главный тренер по олимпийской подготовке. А с 2001-го – главный тренер сборной России по художественной гимнастике. С 1996 года президент Всероссийской федерации художественной гимнастики, вице-президент Технического комитета по художественной гимнастике Международной Федерации гимнастики. Как тренер Ирина Винер подготовила олимпийских чемпионок Юлию Барсукову, Алину Кабаеву, Евгению Канаеву, а так же целый ряд известных и именитых гимнасток. Среди наград имеет Орден Почета, "За заслуги перед Отечеством" третьей и четвертой степеней. Лауреат Общероссийской общественной премии "Национальное величие".

Лихачёва:
Еще раз доброе утро. Ирина Александровна, спасибо за то, что вы нашли время к нам сегодня приехать. Давайте начнем с ваших учениц. Что сейчас происходит на данном этапе?

Винер:
Сейчас они выступают на этапе Кубка Мира, он проходит в Инсбурге. Кроме того, что там выступают взрослые девочки, которых мы готовим к Чемпионату Мира, который пройдет в сентябре в Москве, еще на этих соревнованиях выступают юниоры, которые готовятся к олимпийским играм среди юниоров, которые будут у нас в Сеуле в августе. Это первые юношеские олимпийские игры. У нас попала полным составом команда, и индивидуально девочка попала, Сашечка Меркулова. И групповые упражнения, девочки под руководством тренера Татьяны Сергаевой.

Лихачёва:
Как вы думаете, самая болевая точка, давайте мы, сейчас не будем такие общие фразы говорить, самая болевая точка в отношении художественной российской гимнастики, непосредственно того сектора, в котором работаете вы. Что это за точка такая?

Винер:
Дело в том, что у нас особо болевых точек нет. Мы наладили очень хорошую систему отбора, очень хорошую систему подготовки спортсменок. Нам помогали в этом и Министерство по спорту, и Олимпийский комитет. У нас в Международной федерации, вот я была вице-президентом 12 лет, сейчас у нас вице-президент Наталья Кузьмина, у нас много судей высокой квалификации. Поэтому в этом смысле у нас нормально. Другое дело, что наша система, которая, как говорится, покоится на трех китах, если раньше писали сочинения дети, им говорили: "Напиши эпиграф". Вот написали: "Долорес Ибарури, "Светя другим, сама сгораю". У нас эпиграфы немножко другие теперь. Первый эпиграф – это "один в поле не воин". Что это значит? Это значит, что каким бы ни был великим тренер, обязательно нужно, чтобы он был профессионал, чтобы очень любил детей, все равно он один ничего не сделает. В данном случае – я тоже. Обязательно должен быть вокруг меня коллектив хореографов, врачей, тренеров личных, которые с могут помочь гимнасткам показать, на что они способны по тем талантам, которым их наградила природа. И как они попали… Случаев не бывает в жизни. Тот момент истины, когда они попали именно в сборную команду, именно стали в сборной команде получать все что положено, для того чтобы показать высокий результат. Вот это первый такой у нас статус. Второй статус у нас – "никто не забыт, ничто не забыто". Это в том смысле, те тренера тот регион, та область, которая эту девочку нашла и подняла ее хотя бы до первого разряда. Просто отвлекаясь, хочу сказать на фестивале, который недавно провела моя Алиночка Кабева, я нашла в пятом ряду… стояла девочка из Воронежа, она мне сразу бросилась в глаза, хоть она и стояла далеко-далеко от первого ряда, выступала. Я подошла и забрала эту девочку из Воронежа. Очень симпатичная, очень талантливая девочка. И сейчас я ее уже беру на летний сбор со сборной командой. И я понимаю, и знаю, и на этом примере просто могу сказать, что ее тренер тоже будет участвовать в ее подготовке и обязательно, даже если она переедет в Москву и будет тренироваться в Москве, то никогда она не забудет, что ее первый тренер – тот тренер, который с ней приехал тогда в Москву в первый раз. Она никогда не забудет, что родилась в Воронеже. И всегда мы делаем так, добиваемся того, чтобы, когда становится спортсменка звездой, чтобы параллельный зачет, который она дает тому региону, в котором она поднялась и стала чемпионкой, обязательно был и тому региону, в котором она начинала заниматься. Но это очень хорошо действует на тех людей, которые дают, потому что, во-первых, они стараются при этом сразу искать дальше. Во-вторых, это прекрасный пример для тех, кто что-то уже нашел, чтобы передать и привезти, и не задерживать того ребенка, который уже готов для того перехода. "Потому что остановка смерти подобна" – такой у нас тоже есть постулат. Останавливаться нельзя. Нужно все время обновлять ряды маленьких, средних, взрослых. И не забывать, что большие получаются из маленьких. И поэтому те регионы, которые этих детей дают и получают потом какие-то дивиденды: и моральные, и материальные какие-то награды. Они строят залы, они развивают этот вид спорта. Так, о чем я говорю, я говорю о том, что "дуб растет среди дубов" – это третий наш постулат. Что дети должны быть в своем коллективе, в сильном. Потому что в пустыне они не растут, они должны расти среди равных себе, смотреть друг на друга, должна быть все время конкуренция, должен быть такой момент соревнований у них. Поэтому такие три варианта, которые сказала: "один в поле не воин", "дуб в пустыне не растет", "никто не забыт, ничто не забыто" – дают нам возможность отбирать лучших из лучших, и чтобы все были довольны. Так вот, сейчас у нас стоит вопрос о том, что… Этот параллельный зачет, уже я в этом смысле очень измучилась, в том плане, что у нас, например Виталий Леонтьевич говорит, что нужно сделать систему а ля Винер. Спасибо большое, конечно, за "а ля". Но все дело в том, что сейчас, например, идут молодежные игры, и я еле-еле добилась того параллельного зачета, о котором только, что сказала. Потому что нет. Не будет. Кто-то должен выбрать. Или тренер сборной команды или тренер местного значения. Кто больше сделал, и только за один регион имеет право ребенок выступать. У меня Женечка Канаева в Омске родилась, в Омске выросла до определенного возраста. В это время ее первый тренер Вера Ефремова готовила Ирину Чащину к сборной команде. Она приехала в Москву, ее нашла Амина Зарипова, привезла ее. Она тренировалась в Центре олимпийской подготовки, а потом уже ее перевели, как говорится, на запасной коврик к Алине Кабаевой, к Ирине Чащиной. Она там крутилась-крутилась и докрутилась, что стала олимпийской чемпионкой впервые в истории всей художественной гимнастики и вообще в истории гимнастики с отрывом в три бала стала олимпийской чемпионкой. Вот и все. Мы будем сейчас на спартакиаде, на молодежных играх, ее выставлять за Москву, за Омск, за кого? Нам говорят – выбирайте регион. Мы не можем этого сделать. Значит, у нас поссорится Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, и получится опять раздрай, и никто из тренеров не захочет давать. Если все в Москву, а Москва скажет, зачем они нам нужны, если мы их кормим, поим, в Центре олимпийской подготовки, они за нас и выступают. Вы понимаете, это называется, по-русски, рубим сук, на котором сидим. Вот так. И меня убеждают, что так нужно сделать и так далее. Нет, не будет так никогда. Потому что меня никто не лишит счастья видеть флаг России и слушать ее гимн. Как у нас было в последний раз в Бремене накануне 65-летия Победы. У нас там только звучал гимн России, только.

Лихачёва:
Это было триумфальное выступление.

Винер:
Не то чтобы триумфальное, даже не знаю, это было какое-то чудо, потому что многие были такие моменты, которые не должны были случиться, например, в групповом упражнении, мы поменяли за неделю до начала соревнований музыку и в композиции сделали огромные изменения. Потому что девочки просто даже на Кубке Мира в Санкт-Петербурге не попали в финал в одном виде программы. В финал даже не попали. И поэтому то, что произошло за эту неделю, мы взялись, я стала ходить на эти тренировки бесконечно, на групповые упражнения. Взялись за детей. Произошло чудо. И мы выиграли три золотые медали в групповых упражнениях, и даже юниоры все выиграли индивидуальные медали, и в командном зачете медали. Только гимн России звучал бесконечно. Это как раз итог вот этой нашей дружбы, этого нашего мира. И у нас, когда раздаются награды, материальные, садится наша компания тренеров ведущих, и мы смотрим, кто, что вложил в этого ребенка. И мы все эти деньги не берем себе, допустим. Или кому-то первым тренерам… разом густо, разом пусто. То первого тренера вообще не вспомнили, то теперь сказали – все первому тренеру. А первый тренер довел этого ребенка до кандидата в мастера или до первого разряда, и сдал. Потому здесь нужно все почести делать. Мы садимся, все расписываем, собираем все деньги в одно, как говорится, кучу, и мы честно и порядочно всем им раздаем. И все довольны, все счастливы, и просто звонят, и благодарят, и так далее. Как бы эту систему предложить…

Лихачёва:
Превратить действительно в систему?

Винер:
Превратить не в "а ля", а в хорошую настоящую систему. От каждого по способности, каждому по труду. Отличная система. Уже коммунизм мы забыли – от каждого по способности, с каждого по потребности. И неправильно это. А вот каждому по труду – это было бы круто.

Лихачёва:
Спасибо, что вы к нам пришли сегодня. Ирина Александровна, вы сказали буквально 10 минут назад – "случая в жизни, мол, не бывает". И действительно я слышала и читала в ваших интервью о том, что вы не верите в случай, верите в судьбу. То, что вы стали тренером, несмотря на то, что ваша жизнь, ваши папа и мама, ваша судьба до какого-то определенного момента не предполагала этого. Это, конечно же, не случай. Вы, наверное, это никогда как случай не рассматривали?

Винер:
Нет. Я ничего не рассматриваю в жизни как случай. Я думаю, что основная линия жизни есть, только нужно сделать выбор. Как есть картина знаменитого художника русского – "Богатырь на распутье": туда пойдешь, это найдешь, сюда пойдешь, это найдешь. И надо сделать выбор: туда пойдешь или сюда пойдешь. Сюда пойдешь – золото и еще что-то, но зато Змей Горыныч за ним стоит. А туда пойдешь – там ничего, но зато есть царица, которая сегодня лягушка. Я, наверное, пошла туда, где лягушка, и потом которая становится царицей. Этот выбор у меня оказался верным до такой степени, что если бы я снова пришла к этому камню, я бы снова туда пошла. И еще 10 раз пошла бы туда.

Лихачёва:
А как вы думаете, ребенок выбирает своих родителей? Есть же такая реакция.

Винер:
Это уже довольно сложная вещь. Но я думаю, что каждый родитель достоин своего ребенка. И что если ребенку в чем-то сильно очень не везет, то в этом виноваты в некотором смысле его предки. Которые не вели, может быть, достойный образ жизни и достойные поступки не делали, что его ребенок не может чего-то сделать или имеет какие-то проблемы. А потом еще бывают испытания, которые надо очень здорово пройти, и тогда – свет в окне, свет в конце тоннеля может превратиться не просто в точку.

Лихачёва:
У вас же папа и мама люди знаменитые и известные. Народный художник – папа. Хороший профессиональный врач – мама.

Винер:
Да, это правда.

Лихачёва:
Вы им благодарны в первую очередь, за что?

Винер:
В первую очередь я благодарна своим бабушке и дедушке. Потому что они были настолько заняты, мои мама и папа, и у папы был вечно худсовет, и он выезжал без конца в колхозы, в кишлаки в горные, аулы, проводил все время с народом, как я сейчас с детьми, между прочим. А мама работала с утра до вечера и с вечера до утра на дежурстве. Она работала, зарабатывала деньги, потому что зарплата художника была не очень-то велика. Воспитывали меня бабушка с дедушкой, интеллигентнейшие люди, которые закончили… Один по классу скрипки закончил школу. Бабушка закончила Высшие женские курсы, юрист была. И они меня воспитывали очень здорово, с одной стороны, я воспитывалась в заботе, в ласке. А с другой стороны, это были очень строгие люди, которые требовали от меня очень хорошей учебы в школе и посещения, если я в кружки ходила или что-то делала, то надо было делать это очень хорошо. Единственно, что от меня не требовали – это рисовать на уроке рисования. Это за меня делал папа, потому что я должна была выучить русский, математику и так далее. И вот так я не научилась рисовать, но за то я научилась художественной гимнастике. Может быть, это было предназначено, чтобы я не стала художницей на бумаге, а стала художницей в спортзале. Поэтому когда мне пришлось выбирать с медалью куда идти, я пошла с медалью в институт физкультуры. Там долго разглядывали медаль, они ее в первый раз в жизни, по-моему, видели в Ташкентском институте физкультуры.

Лихачёва:
Никто, наверное, с медалью в физкультуру…

Винер:
Естественно, конечно. Решили на семейном совете, даже было решено, что в медицинский идти не стоит, потому что там очень сложно. В каком смысле? Стать кандидатом наук. А раньше что было? Ученым можешь ты не быть, а кандидат быт обязан. Все защищали кандидатскую диссертацию. И я тоже пошла с медалью в Институт физкультуры, чтобы защищать кандидатскую. Поступила я на аспирантуру так называемую. Брала экспериментальную группу, конечно, я не стала – сели встали, пульс. Я увидела, какие дети талантливые, как они это все красиво выполняют, музыку слушают. И я сказала: "Я отличница". Очень хорошо. Значит, я вспоминаю – "суха теория, мой друг, а древо в жизни пышно зеленеет", Гегель. И я забросила аспирантуру и стала работать с детьми, слава богу. Бабушка, конечно, видит сверху, как она хотела, чтобы я была доктором наук, чтобы я стала профессором, и все теперь у меня есть. Но все равно я пришла к этому со стороны практики, а не со стороны теории.

Лихачёва:
А как вы думаете, чем была бы, может быть, недовольна бабушка? "Вот, недоделала внучка, чего я хотела от нее"? Доктором наук стали. А чего не сделали, на что она настраивала?

Винер:
Она настраивала меня... Мне трудно сказать. Я дисциплинированная, бабушка этим была бы довольна. Я очень люблю свою маму и делаю для нее все, чтобы ей было хорошо. Тоже я думаю, она была бы довольна. Наверное, я сейчас со своими внуками мало нахожусь. И стараюсь для их делать все, потому что я помню слова бабушки, она всегда говорила моей маме: "Зоя, у тебя единственная дочь". Это такой момент, когда нужно детям отдавать все. Это чисто такая родительская любовь. И это правильно, потому что любовь – она ведь и успех, и удача, и получение должно происходить не лично для себя, а, например все должно происходить как у матери, она радуется, когда радуется ее ребенок... Например, я девочек своих учу: ты должна получить удовольствие тогда, когда ты доставила удовольствие людям. И то, что ты получила оценку, не получила – это уже второй вопрос. Первый – это реакция зала. Если зал кричит и хлопает, и оценка может быть у тебя и не та – не имеет никого значения. Но если ты получила высокую оценку и зал молчит – это такое несчастье, это такой порвал, это, считай, что ты просто наказана. И поэтому я думаю, что в этом смысле тоже бабушка была бы довольна. Что я делаю для внука все, для того чтобы… Я знаю, у меня единственный внук, и я всегда себе это говорю, и все-таки иду в воскресенье, когда у меня бывает время… В этом смысле мой сын – молодец. Хороший папа. Он тоже такой серьезный бизнесмен, но в субботу и воскресенье отключает телефон – и только дети.

Лихачёва:
Антон у вас, сын?

Винер:
Да.

Лихачёва:
А он сейчас чем занимается?

Винер:
У него сейчас тоже интерпретировалась наша художественная наша такая натура. Он тоже по математике был двоечником. Я не была, я выкручивала эти пятерки себе по геометрии, по алгебре, ночами чертила и учила, сдавала. Это страшное дело. А он учился очень средне, мягко говоря. Но сейчас стал очень хорошим ресторатором. Он открыл узбекские рестораны "Урюк", которые пользуются огромным успехом. Во-первых, потому что там очень вкусно. Он сам ходит и без конца это кушает. Это ностальгия. Это не та мать, что родила, а та, что воспитала. Он обожает эту узбекскую кухню. И сейчас вообще перенес весь Узбекистан просто. У него есть агенты, которые ездят по Узбекистану, не то что в Ташкенте, а в таких далеких аулах, забирают, добирают этих поваров. Эти красивые ткани, ковры старинные. У него все так усеяно этими коврами, что я прихожу, говорю: "Антон, а мне?" "Мама, привезу". Сколько стоит?" "Столько". "Ой, а что же так дешево, Антон?" Вот эта все ностальгия к предметам. Мне это очень нравится.

Лихачёва:
Нашел себя в этом.

Винер:
Нашел себя.

Лихачёва:
Хотя учился же он в нескольких странах, и в Америке, и в Германии, и в Англии?

Винер:
Да.

Лихачёва:
И в результате все-таки нашел себя в Узбекистане?

Винер:
Да. И в результате не та мать, что родила, а та, что воспитала. Да он говорит по-английски. Он даже английский язык учил по немецкому словарю. Он так хорошо говорит по-немецки, он в Германии учился, и в Англии учился, и в Америке учился, но вернулся сюда и нашел себя именно здесь. Сейчас он строит центр помогает мне, потому что я придумала такую… Не я придумала. Я вообще не люблю слово – "я", это отвратительное местоимение, которое не имеет под собой почву. Просто информация. Я всегда говорю: "Я – никто, и звать меня никак". Просто я имею информацию. Недавно я включаю телевизор и вдруг вижу передачу про Мориса Бежара. И он – своими зелеными глазами проникновенными – он говорит: "Я – никто, я просто получаю информацию". И ведь мы как-то в этом смысле с ним очень схожи, потому что, действительно, получаю информацию. И, в общем, такая информация ко мне приходит, и для детей, когда тренирую, с ними разговариваю, и для сына. Уже у сына тоже, наверное, пошла такая информация, что надо открыть эти рестораны. И пришла мне информация, что надо сделать такой город, когда я получила землю под подстройку спортивного зала.

Лихачёва:
Новогорск вы имеете в виду?

Винер:
Да, Новогорск. Новогорск, и там должны быть все. Потому что это страшное дело, когда родители не видят своих детей. Это ужасно. И хотя бы если они живут в том месте, где родители, где дети могут пойти тренироваться, в одно и тоже место, где они в детском саду, что их не надо никуда сажать на машину, что они приходят из роддома, и они уходят из этого места только тогда, когда они уже улетают из гнезда – по системе англичан. Чем раньше выпихнешь птенца из гнезда, тем раньше он начинает летать. Школу закончил, улетай.

Лихачёва:
Я просто для наших слушателей скажу, что именно вы, хоть вы и не любите это местоимение, но можно я скажу, что собственно вашими стараниями был создан замечательный Центр олимпийской подготовки и вообще все, что существует сейчас в Новогорске. Этот центр замечательный.

Винер:
Он еще не существует, он только строится.

Лихачёва:
Да, он только стоится…

Винер:
Существует в Москве, на Удальцова. Там Центр олимпийской подготовки. А там только готовится.

Лихачёва:
Хорошо. Когда кстати планируется?

Винер:
В первую очередь, они в этом году сдадут, слава тебе господи. Они сдадут эти домики, эти таунхаусы. И потом они уже сдадут, во вторую очередь, начнется стоиться мой зал, я хочу, чтобы быстрее все сдали, чтобы построился зал. И чтобы все это, как говорится, на месте, чтобы люди получали удовольствие. Видите, по этой же системе. Это есть такая наука – каббала. Силы каббалы в чем, чтобы получать удовольствие, когда получают удовольствие другие. Это называется "эгоизм отдачи". У нас люди, к сожалению, "эгоизм получения" превалирует и очень сильно. А нужно воспитать в людях эгоизм отдачи.

Лихачёва:
Я хотела спросить, если какая-либо религия, или, может быть, какая-то система, которую вы исповедуете. Вы сами сказали, что исповедуете каббалу?

Винер:
Нет. Я не исповедую каббалу.

Лихачёва:
Нет?

Винер:
Я исповедую религию всех заповедей. И это правильно, потому что во всех религиях, какую бы мы не открыли книгу, нужно жить по законам. А то, что наука, если говорить о науке то – каббала. Она очень многие интересные вещи открывает о том, что нужно сопротивляться злу. Что сопротивление должно быть, там есть такой момент, когда объясняют, как горит лапочка: плюс и минус, а между ними проволока. И эта проволока накаляется только тогда, когда есть сопротивление. И то же самое, если горят у меня дети, и я сама горю, то я должна обязательно сопротивляться лени, надо сопротивляться какой-то неуверенности, должна сопротивляться какой-то злости, которая у меня вдруг с утра накопилась. Может быть, какие-то не получились… проблемы. То есть без конца мы должны сопротивляться тому, что по законам божьим является неправильным. Понимаете?

Лихачёва:
Преодоление себя, в первую очередь?

Винер:
Это очень простой девиз олимпийский – преодолеть себя. Совсем просто. Два слова.

Лихачёва:
Сказать просто надо.

Винер:
Сказать просто. Не соперника, не конкурента, а себя.

Лихачёва:
А что вы не преодолели в себе до сих пор?

Винер:
Иногда у меня, я по рождению Лев, у меня больное, будем говорить – чувство справедливости. А это нужно понимать, что не всегда бывает… что это испытание. Когда что-то несправедливо, особенно если это касается моих детей, у меня начинает закипать в голове какая-то непонятная вещь, из ушей начинает идти дым, глаза у меня начинают выкатываться из орбит.

Лихачёва:
Я помню, вы просто как львица, помните, когда был скандал с Кабаевой и Чащиной?

Винер:
Да.

Лихачёва:
Вы действительно просто как львица за них дрались.

Винер:
Да, поэтому…

Лихачёва:
Проявились все ваши львиные качества.

Винер:
И поэтому иногда это не кончается хорошо. И я скажу, потому что перед олимпийскими играми тогда, когда у нас, естественно, Вера проиграла одну единственную медаль в многоборье, я просто должна была сказать: "Нормально, отлично, будем готовиться дальше". Я стала искать причины, я стала рыться в том всем, и кончилось это все не очень хорошо, нелицеприятно. Но в конечном итоге, после всех этих выступлений, после этих судов таких, будем говорить, дисциплинарных комиссий, не судов, а дисциплинарных комиссий, на которые меня вызывали, все равно Россия выиграла все золотые медали. И те люди, которые все это затеяли, как говорится, из команды даже не встали на пьедестал. Вот такой был конец. Но испытание было очень серьезным. Я это осознала и поняла. И эта справедливость, в другом смысле, мне дает возможность оценивать себя четко и ясно, где я не права, и все время в этом смысле себя держать за узду и закусывать удила собственными руками.

Лихачёва:
Скажите, пожалуйста, Ирина Александровна, вы когда-нибудь испытывали чувство обиды в профессии? Вот прям обидно, невозможно?

Винер:
Очень часто бывает такое. Но это все испытания. И надо понимать, что у нас врагов нет, у нас есть оппоненты. Это оппоненты, которые нам специально… И чем сильнее человек, тем специально более сильные оппоненты ему посылаются.

Лихачёва:
Чем сильнее, тем больше врагов? Тем они сильнее?

Винер:
Не то, что врагов – оппонентов. Врагов нет. Потому что прокурор это, если мы берем и говорим о сатане, который, допустим, сбивает с пути истинного. Идол – это же не тот боженька, которому даешь кусочек хлебушка, допустим. А идол – это тот, который, я только, что говорила, это лень, это ненависть, это злость, это ревность. Это все такие вещи, которым надо сопротивляться и бороться.

Лихачёва:
Внутренние оппоненты такие?

Винер:
Да, внутренние оппоненты. Наружные оппоненты тоже люди, посылаются специально, для того чтобы преодолел и себя, и обстоятельства, и стал выше, если сможешь сделать, то тогда наверняка вдруг запляшут облака.